谨慎购买中信版《影神图》——综述贴吧业内人士评价

      今日中信版影神图线下实体展览,虽然有冯杨二人的力挺,但仍然引发了诸多舆论。今天就中信版影神图我节选了以下三位大佬的评价,希望各位盒友能对这书有个清楚认知。

     一、《不伦不类不如不做:逐图分析中信出版社《影神图》的问题》   作者:Eoinrus

   (一)封面

1,题写书名的纸条,叫书签,它是贴在书封上的,一般不会顶着书角贴,因为会损,不过线装版位置贴对了。

2,书签上除了书名,一般还会写册次和题写人,请留意是题写人,而不是本书的作编者,作编者一般写在牌记处,可以粗略理解为古籍的版权页。此外,书签上所有的内容,无论大字小字,是一律居中的,不偏不倚。

3,既然是竖排本,出版社名也应该用竖排。一般出版社LOGO都有好几个,横排竖排繁体外文,随书使用,这种就已经不是了解古籍的问题了,是外行和不上心。

     (二)书名页(扉页)

     这一页的版框里是分了三栏的,为什么分三栏?很简单,因为要写三行字。一般来说,从右到左依次为:右栏上写作者,中栏居中写书名,左栏下会写刊刻信息,比如某某书局刻、某某地刻或者某某处藏版。还有写刊刻时间的,一般写在版框上方。很明显,这三个框编辑并不知道是什么、要写什么,作者放在了左框下,右框不知道写什么了干脆摁了个章,不懂想表达什么。

   这个图和作楼主说的还不太一样,刊刻时间写在了右上,作者没有写。选这个图,也是想表达其实作者没有过度吹毛求疵,古籍的样式风格其实是自由度很大的,如果不是过分离谱,相信看起来也不会像现在这么别扭。

       (三)序言部分

      1.无落款都没有,过分敷衍


      2.版式问题。线装本是一张纸打了版框折为两叶,整张纸最中心那栏是版心,版心那两个黑色梯形叫鱼尾,鱼尾的作用是标示中缝线,方便折叶。【编者按:大家可以搜一下《古籍基础知识:古籍的书页版式与装订版式》】但比较好奇:上一图的书名页明明连版框都没有,为什么要把版心单独搞出来呢?此外,我们看到这个书版心是双鱼尾,怎么样式还不一样,一个黑鱼尾一个线鱼尾?是有什么特殊含义吗?

古籍基础知识:古籍的书页版式与装订版式

      3.很少见过这种压脑袋的章,像现在这个布局,一般是印在版框内左下或者右下,或者干脆印在版框外天头地脚处,印在这里,比较像是乾隆会做的事。

(四)第四页

      1.这张图最左边能看到有朱批,是弥勒的台词。这里的朱批也很搞笑,且不说它的字号比正文还大,位置就不对,正常来说朱批是写在天头的,不在正文框内。大家可以搜搜脂批的石头记,看下朱批的位置,就能明白我的意思。

编者所找百科图片,不知道与作者所说是否一致

其他古籍朱批

春秋公羊传注疏

       可能有朋友已经发现,古籍的书页和今天的书页不一样,现在的书一张纸正反是两页,古籍的一张纸从版心对折后,一个正反算一页。同时,版心写页码、写书名卷名章名,一般来说只写一次,也就是说,当把这一张纸折两叶后,每面其实只能看见一半的版心内容。


       那么有没有像《影神图》一样,版心平行着写两次信息、折页后两叶都能看全版心内容的情况呢?也是有的,但是,还是算一页。

    2.第四幅图的第二点,就是内容。作者不理解那个格子打得有什么意义在,但真的很难看。图版不打界格,又不是画漫画,意义在哪里呢?图版古籍的话,推荐大家看看《芥子园图谱》,非常漂亮。

芥子园图谱

(五)第五张图——大圣残躯

大圣残躯

楼主不想多,但编者说没有去底色,没有铺平拉伸。

(六)第六张

      字体太杂了,可能看起来感觉乱。古籍内文一般只使用一种字体,当然这有时代限制。如果是作者会让设计去改,但谈不上对错,是作者个人观点。

(七)最后一张

      由于不知道是印在哪里,版式不好评价,但是,界格内文字要居中。


      这种小字一般是笺注疏校之类的文字,字大占半列,写两列把界格占满。

(八)关于装帧

      豪华版是线装,普通版是裸脊锁线,这种装订因为书脊单薄,很缺质感,依据楼主个人的经验,这种书可以加强书封的厚重感,比如书封设计成两折甚至三折,会好看很多。没看错的话,目前这个影神图好像连勒口都没有,要是真没有,拿到手里,基本就是学校门口廉价笔记本的手感。

      附上网友自制影神图【铁粉手工自制黑神话悟空《影神图》实体版】 BV1jEr9YdEkC

(九)最后

    从编辑的角度来说,就是浪费了一个千载难逢的好选题。黑猴的破圈已经到了连党课都要提一嘴的地步,申请通俗类读物的国家出版基金(30万)完全没问题,所以不能拿成本说事。出版是宣传的喉舌,不是纯商业的,社会效益的地位大于经济效益,这些都是写在出版专业教材里的。装帧设计很重要,对于影神图这种形式大于内容的书更甚,用毫无诚意的态度设计出来的书,会让人有一种好白菜都被猪拱了的感觉。

二、《周四去订货会探影神图实体版,先留个帖子》 作者:斩风做刃

跟之前网图有所改动

首先是平装版,跟楼主预料的差别不大,内文用纸是纯质。大圣残躯那一页是比较特殊的,图旁边有白边,其他的都是框在框里的。

然后是豪华版,也跟我预计的差不多。让楼主比较失望的是,内文用纸还是纯质之类的,折痕很严重,书口摸起来拉手。书很厚,拿起来就有点梯形,没古籍那味。关心透页的朋友可以看我后两张图。

        桌面屏风,摸了一下,像类似麻布面糊的荷兰板,比较粗糙,没看到函套。

       总结感受:有点失望的,豪华版那个书口摸了一下真让我眼前一黑。就是很普通的纸折了一下就起毛边的感觉,大家能明白我的意思吗。平装版没有勒口,250g卡纸正反面都是灰色的,摸起来倒是不糙,但是看起来真的就是个书芯。

      另外楼主推荐了上海古籍的《梦影红楼》,影神图应该有的装帧水平。经折装,优点是特别好看,缺点是翻的时候要小心,不然不好复原。这本用纸是用的特种美术纸,折起来的地方一点都不毛。【编者按:确实好看,我也要买一本】

影神图平装用纸的首选,《忒修斯之船》

忒修斯之船

忒修斯之船

三、《影神图主编正在微博直播嘴硬》 作者:赵探花

      楼主开门见山直抒胸臆——接下来我将逐句用证据给他打脸

(一)《这样图文关系的书在市面上几乎没有》

《这样图文关系的书在市面上几乎没有》

几乎没有?

你看着这本2002年出版的《欽定補繪蕭雲從離騷全圖》再说一次

欽定補繪蕭雲從離騷全圖

欽定補繪蕭雲從離騷全圖

点石斋画报

           网友评价:贪天之功

(二)《不是古书》

     《不是古书》所以就可以搞出标题叶印鱼尾的不伦不类操作来?你说核心是文本排版,你文本观感也是一坨啊?这一页六种字体混搭的,就是你的《文本核心》?

       中文混搭排版是一门非常成熟的领域,可以说在17年就有定论了。在今天你还在闭门造车的《探索》,结果端上来一坨大的。看看什么是优秀的中文设计范例:就算这种网友排版,观感都比你设计的大作强

(三)《内容不能加》

《内容不能加》,所以你就把图上有的诗在图上又抄了一遍?还踏🐴用了一个幽默无比的书格框,用宋体又大字印了一遍!乾隆都没你这么糟蹋画的,那原文书法离这还不到十厘米呢!

       网友评论:这种注文形式也不是不存在,古板上有异体字或者因磨损难以辨认的情况下,就会把古板留副本,把新版要用的内容注在旁边。问题是影神图上的字也没多难辨认,再说这种处理都是用在正式书籍上的,比如地方志之类影神图显然不是这个规格的

(四)竖体排版

其他古籍

其他古籍

       但今人重排点校的繁体竖排古籍,出版了没有三千也有一万了。就不能找两本看看,什么叫现代古籍排版?我手边随手拎一本书,都能教他怎么做双列设计。

    赵探花评价:一句话总结:纯踏🐴菜逼,菜还嘴硬。没见识就多读书,别闭门造车。你论文查重百分之零,不是因为你找到新方向了,是你做错了。

(五)其他

smile落小尘:混搭排版也是学的老前辈的东西,看侧边 有借鉴 黄永松的《汉声》杂志

      编者按:我也只是把贴吧三个比较火的技术贴搬运过来,具体对与古籍的出版没有多少了解,希望有相关专业知识的大佬能多进行科普,以防小人毁经典。最后希望大家多多宣传,倒逼中信改变。

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