額……老鐵們，我圖吧老撿垃圾的了。今天簡單更一期圖吧垃圾佬和水友的雜談，談談國產CPU摸着AMD過河是正確的嗎。
首先是水友發來截圖，表示自己一大早沒喫飯差點被這個13首頁給整吐了：
垃圾佬簡單看了一下，發現這號不能要了。左側沒整錯的話應該是兲KPI，右側是龍芯KPI，反正你這首頁已經寄辣，害不如直接出會員購廣告吶。
還是看看右側這個未來半導體吧，這次又擱這搬胡偉武的視頻了，簡單說下情況：
既上期《不引進技術205年可消除指令壁壘》之後，這位未來半導體又幹了。
上期到後來評論區都看懂了，咱就不多做評價了。
不過這期牢胡真說了，沒提IPC，是直接說的性能達到12代I5或I7水平，咱很期待最後會不會復刻經典名場面
《在同爲四核八線程2.5G的限制下，龍芯3A6000竟然在單核整數項目中和I9 14900K打成平手》（多核還是被吊錘）
水友：這代頻率撐死3.0吧，同一個工藝intel都4.0往上了
垃圾佬： 沒準默頻還是2.5
別尬黑，牢英32nm就能上4G了
水友：難繃 2.5G屬實是幽默了
先排除工藝問題，是CPU設計問題嗎？
垃圾佬： 對啊，不是設計問題難道還是工藝問題嗎，南京臺積電12nm可比兆芯KX6000的N16 FFC還強。
水友：太幾把幽默了
垃圾佬：這麼說吧，兆芯在KX6000上是定頻全核3.0G，最終實際量產大量出貨全覈定頻2.7G，TDP 70W
但是到了KX6000G工藝沒變25W就能四核全核默頻2.8G最高3.5G
相比6640MA的全核2.2G雙核2.6G提了不止一星半點，靠的不就是優化物理設計，工藝和架構又沒變。
水友： kx6000G優化在哪了？以前覺得帶G是單純拉高頻率
垃圾佬： 你聽說過AMD挖掘機沒，FM2+最後一代APU，AM4初代亮機U
水友：zen架構前一個？ 我記得有
垃圾佬： 相比前代其實IPC並沒怎麼提升，最高主頻也降了 但是實際體驗卻遠好於前代，因爲APU原來功耗過高CPU和GPU搶功耗
挖掘機從95W降低到65/45W了，GF28nm工藝沒變。
但是實際體驗卻遠好於前代，因爲APU原來功耗過高CPU和GPU搶功耗 水友：kx6000g也是這樣嗎？
垃圾佬： KX6000倒是沒CPU和GPU搶功耗的毛病，但是工藝不變降低功耗靠的是優化物理設計的手段是大同小異。 順帶說下華爲的麒麟9000S→9020也幹了
水友：這不就是擠牙膏
垃圾佬： 不，優化功耗有用的 牢英的I5 6500是65W
8400還是65W
歷史上來看8代9代是牙膏管踩爆的兩代
水友： 我那個筆記本是7代
12代也算吧
垃圾佬： 如果從功耗的角度來看12代-14代就非常寄了，直接提高了CPU整體散熱需求，導致之前的散熱器甚至規格都不通用了。能壓1151的散熱器壓1700壓不住。
水友：
kx6000G算是陸家嘴的完全體？
垃圾佬： 也不能這麼說吧 KX6000G算是最終版的陸家嘴 但是實際上只是個新款核顯的驗證U KX5000-6000的設計我覺得還是沒有完全體 正常這東西應該像AMD ZEN1一樣支持跨CCX的多DIE的 兆芯並沒有出線程撕裂者這種U 只是支持了一下雙路就草草了事了
水友： ccx有什麼優勢啊？我記得AMD就是靠這種模化塊設計翻身的
銳龍系列好堆核嗎？
垃圾佬：就是堆核方便
水友：膠水u？
垃圾佬： 和傳統的膠水U還不一樣 膠水多核是牢英在775那年頭整的爛活
水友： 傳統就純屬黏在一起
垃圾佬： MCM封裝多DIE在一個PCB基板上但是CPU之間並沒有互聯， 跨DIE數據交換需要通過FSB總線經過北橋，帶寬感人。 甚至出現過拔散熱器把頂蓋連着一個CPU DIE都拔下來了還能正常點亮的事
水友：逆天了 那AMD的ccx呢？也是跨die訪問
垃圾佬： AMD的CCX是比較先進的跨DIE，直接經過IF總線了不需要經過北橋芯片組
水友： 延遲就減少了啊
垃圾佬： 主要是帶寬很高
爲什麼說龍芯的3C5000L是膠水核，就是因爲帶寬太低了，這麼多核用HT總線不夠的，AMD當年用HT總線的時候都沒堆出過這麼多核，何況還是多DIE MCM。
但是選擇HT總線對於龍芯早期來說是沒錯的，這個總線比FSB性能強得多，FSB的帶寬拉雙通道DDR3都費勁，龍芯給HT3.0拉到了能用DDR4 3200用了將近20年說明HT總線的水平在當時已經相當NB了。
龍芯的問題主要在宣傳，這個風格實在是太漢芯了
【圖吧雜談】論垃圾佬爲何不信任龍芯SPEC跑分【圖吧雜談】垃圾佬爲何認可兆芯KX6000達到了宣傳的性能水平？
水友：懂了
這個是不是在陰陽兆芯啊
垃圾佬： 是啊，海光（AMD ZEN1）和北大衆志（AMD GEODE，CYRIX遺產）包括弘芯還是宏芯（IBM POWER）都被AOE了
水友： 我嘞個羣傷啊
垃圾佬： 17年就更離譜了，直接改X86 ARM都是買辦路線了 水友：這TM逆天了，這不有大病嗎
垃圾佬：
所以你猜華爲爲啥不支持龍芯
水友： 開源鴻蒙是吧
垃圾佬： 開源鴻蒙是個人都能上
鴻蒙生態華爲已經確定會拉着飛騰共享了
所以你猜爲啥兆芯不搭理龍芯水軍
誰能真正影響你未來你得看得清楚，龍芯現在已經對國內的芯片生態佈局無能爲力了。
水友：
全書都用的威盛代替兆芯 有種女表子得罪人了，背地裏都不敢點名到姓的美
垃圾佬：
倒不是全書，後期龍芯打不過兆芯飛騰也就不敢在書上點名了，連威盛都不提了。直接發KPI擱網上吹牛B比擱內部三無出版物上小作文有用
水友：前面有種小學生寫流水賬的感覺，反正讀到後面挺難繃的
垃圾佬：龍芯的足跡圖吧羣友評價爲純廁紙，有那時間不如讀點任正非訪談
這廁紙就別看了，髒了自己眼睛。
牢胡本人都弄不明白IP授權和指令集授權的區別，甚至連威盛的X86授權結構體系都不懂
說到底這位回到60年代能是搞運動的高手，但是搞技術屬實外行
哪怕看看《電腦愛好者》呢都比這玩意有用
看這本書除非你想見證歷史的迴旋鏢，不然完全沒有意義
比如上圖，龍芯現在是虧損最嚴重的
水友： 虧損最嚴重爲啥還沒寄啊
垃圾佬： 原文不說了嗎，多多少少受政府支持了
你沒看之前龍芯的股權結構除了有牢胡控股單位的大股東以外還有中科院嗎，雖然龍芯中科不是國資控股但是從國有資產爆金幣還是能做得到的。
水友： 龍芯的二進制翻譯是不是就是轉譯啊
垃圾佬： 對，就是轉譯
和WOA之類的一樣的
只不過是龍芯是類似全美達做到了基於硬件的轉譯
水友： 把轉譯講的這麼厲害的也就龍芯跟摩爾線程了
longisa是基於mips
說到底不還是買辦啊 按照他的理解
垃圾佬： 對啊
所以龍芯是用什麼什麼就自主
北京君正是沒做PC
不然龍芯用的就是自主的MIPS君正就是買辦MIPS
水友： 逆天自主mips 只有自己纔是真自主 其他都是買辦是吧 什麼龍芯↑↓邏輯 那還不如寄了呢 寫個書把我看樂了
能信這套話術的，我感覺已經不是蠢了
垃圾佬：你是想說純壞是吧，我也有這種感覺，扛着紅旗反紅旗，說的就是這些玩意
水友： 不想評價，有點噁心了
兆芯下代kh好像就有96個核心了吧
垃圾佬：是，不過從技術上對標的就是線程撕裂者2代（ZEN2）以後了
不再是4核簇CCX的結構，而是多CCD+IOD了
水友：兩個ccx組成一個ccd吧，記不得了
垃圾佬： ZEN2沒CCX了 記得之前說過KX7000 CCD內部靠環形總線連的八核嗎？ 沒有雙四核簇的緩存結構了 ZEN2好像也是這個結構
有空你看看CPUz截圖 水友： 就是所有核心共用一個緩存？
垃圾佬：
還是看5950吧，16核是雙8核CCD的結構，所以L3就是2×32，相當於單DIE每八核共享一組L3
KH40000的L3是4×8
說明KH40000實際上內部還是4核簇的結構，我們不管它在多少個DIE實現的32核，16核就需要4組緩存了
水友： 往上堆核就要更多的ccd？
垃圾佬： 無論哪種方案，其實都是方便堆核的，只不過性能上各有取捨，相比牢英MSDT被鎖死在一個環形總線上只能整大小核爛活還是強得多的 這點兆芯其實抄作業並沒有抄錯
水友： 現在的志強是mesh嗎？
垃圾佬： 現在的服務器自從X299之後就換了MESH總線了，理論上這東西相比環形總線除了延遲略高沒啥缺點
水友： 更適合堆核了是吧
垃圾佬： 你可以看看後期的X299是多少核，我記得是18核，這個數量的核心單環形總線指定是不夠了
水友： 18核心了，環形總線延遲爆炸了
垃圾佬： 但是這個核心數量相比AMD的ZEN1 霄龍4×8=32都少太多了，其實18覈對於MESH總線來說並不多。
牢英堆不上去核有一個重要原因就是因爲沒掌握跨DIE的技術，就是牢英一直堅持單DIE 核心太多了單DIE面積太大良率就寄了 芯片生產的缺陷可是隨機分佈在wafer上的 單DIE的話如果缺陷只是在CPU CORE上還好，屏蔽了接着用就行了。 如果在IO或者IMC之類的不該在的地方上基本整片就廢了，剩下的地方再好也沒法用
水友： 原來如此啊 牢英工藝太差了嗎？
AMD是臺積電
垃圾佬： X299還是14nm吧 牢A的ZEN1-ZEN+不是TSMC
GF的14/12nm說實在的工藝也比較感人，但是牢A通過這種多DIE的設計能有效地把ZEN1邊角料都發給桌面端，什麼1400 1300 1200之類的
初代霄龍同款HEDT的話我記得線程撕裂者也是邊角料只有16核到頂，但是開蓋也是4DIE，可能是一個DIE屏蔽了一半的產物。
至於12核的產品那就更是往下屏蔽來的，牢A的刀法屬實降低成本。
當時爲了遊戲性能好看一點牢A還幹過關閉一個DIE然後加電壓猛超主頻的遊戲模式，其實這還不算，後期直接關閉超線程發現比關閉一個DIE對提升遊戲表現更有用。
不過好像ZEN+的線程撕裂者就是兩個完整ZEN+ DIE了，所以放出了4DIE完整版的2990WX 32核出來給線程撕裂者了：
但是這種16核需要4×8、32核需要8×8的L3緩存結構說明它仍然是CCX四核簇結構。
水友：
15*4 這個是多die嗎？
垃圾佬： 這不明顯是4DIE了
水友： 在這之前的之前都是單die啊
垃圾佬： 其實你仔細看這個4DIE的單DIE面積也相當不小了 你開過AMD ZEN1的蓋沒
水友： 開過，長方形的
還是釺焊，直接裂開了
垃圾佬： ZEN1單DIE面積其實不大的，ZEN+的DIE按說應該比ZEN1還小一些，GF12nm是14nm的shrink。
水友： 反正是挺小的 我找找看照片
垃圾佬： 量過尺嗎
水友： 直接碎了
釺焊的我沒加熱
把黑膠割下來，開蓋就寄了
垃圾佬： 那我還是找找有沒有數據吧
Die Size: 213 mm²
ZEN+和ZEN1一樣，封裝尺寸沒變的。
水友： 第一次開的
垃圾佬： 嗯，和1600X一樣的，面積沒變
水友：感覺烤下來還能用
都不要上hf了
垃圾佬： 大揭蓋
已經碎了 好在你也不需要出DIESHOT 這玩意有現成的
水友： 但是100多
垃圾佬： 怎麼這麼貴
水友： 原盒原碼2600x現在甚至都200+了
逆天價格
被炒起來的
垃圾佬：
炒這玩意幹嘛 連個核顯都沒有
水友： 因爲之前有人說e5沒落了
a320配個zen1什麼的性價比秒殺 然後我就知道有人炒了 包括5600G
垃圾佬： 5600G是真沒得黑，這價格就是被P106 40HX之類的佔模了，CPU 7nm單DIE不存在IOD直接SOC，還有核顯，貴也正常
但是你一個2600X憑啥賣這價
難道2630V4漲價了嗎
水友： 我早知道就不開蓋了 現在賣還能賺100多呢
垃圾佬： 這種不都是拿壞件開蓋 你不會把好U開了吧
水友： 我拿的原盒原碼 年少無知
垃圾佬： 你讓我想起十年前技術宅吧有個小登給他爸主力機的4790K拆下來用錘子給開蓋之後點不亮了 擱這發帖問咋辦 咋辦，沒法辦，這玩意當時帶保也沒用，這外觀保修都不給保
水友：逆天 再接再厲，下次開9800x3d 我開是因爲沒電腦了 主板都賣了
垃圾佬： 算力，無所謂點破事 反正ZEN1 ZEN+實際用起來水平也都挺寄的 真不如E5好使 TMD，我昨晚做夢給GTX960拆機換硅脂給核心壓碎了都TM擱那難受半天，這玩意好歹也支持H265 10BIT硬解和8BIT硬編同時還能支持XP啊，炸一張少一張。
水友： e5主板還漲過一波
我沒上車
後來看了看愛國者的主板 貴了幾十塊 都不要自己裝mos散熱
垃圾佬： E5V2去年底漲了之後就沒降下來 X99好像沒怎麼漲價 我看2640V4還是19包郵 二手板子怎麼說
水友： 還是200 之前99呢
垃圾佬： 我150上的X99 DDR4四通道寨 說實在的，寨板還是不太好用
水友： 微星299
板子漲價後確實不行了，毛病多的
垃圾佬： 寨板要是200的話微星299還真不貴
水友： 之前e5 1650v2我用的精粵的板子超頻到4.2能TM藍屏
純答辯
垃圾佬 ： 米青yue全是水軍你真買啊，我是寧可二手華南寨也不上米青yue
水友：因爲白色 別說了 我以前是顏狗 精粵的主板自家內存點不亮
垃圾佬： 笑死，兲是不出主板 不然自家主板自家電源自家內存都能整出不兼容三角
這種雜牌能點亮都得看臉
水友： 是否在尋找：精粵全家桶 感覺買精粵的都是奔着他們白色PCB的 精粵算雜牌嗎？ AMD都有精粵 板卡
垃圾佬： 米青yue連三線都算不上，純寨
水友：那AMD還跟精粵搞在一起 精粵更新AMD的板子比銘瑄勤快
垃圾佬： 米青yue好像拿到AMD的認證了 不過寨板還是寨板，別買
現在居然還有人買雜牌我就很好奇，跑路多少家了，是在賭自己能在跑路之前出二手嗎
水友：抖m唄
垃圾佬：
這兲孝子的硬件水平是真難蚌，3A6000 KX6000都分不開
水友：
還有這種情況嗎？
垃圾佬： 有，顯卡PCIe掉電容就會有這種情況
水友： 不是，他是用酒精擦過一遍就好了
垃圾佬：那就是金手指氧化了
水友： 難繃盈通花嫁 母豬卡
垃圾佬：
反正雜牌顯卡雜牌電源雜牌內存雜牌固態雜牌主板都少買吧，各種問題不少，最次也得挨電，之前用振華金蝶+華南寨板好懸給我電麻了，二手gigabyte不插地線都不會挨電，所以要是有錢X79 X99之類的HEDT還真別買寨板，至於AM4 AM5 MSDT就更不應該買寨，撿垃圾都得二線起步有條件就一線。
垃圾佬就連撿國產板U內存固態都只看大廠原廠不看雜牌寨板的，用着是真不行。所以咱說吹雜牌的如果不是利益相關那就是硬件水平真不行。撿垃圾資歷太淺、但凡多摸過幾臺機器都不至於說出這種話。
就這樣，謝謝朋友們！
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